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01.07.2012, 14:27 #10721Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Mag sein, nur war Minato nicht weniger der Spannung ausgesetzt. Was soviel heißt das er sich darauf vorher evtl. vorbereiten kann auszuweichen
Ein Kuchiyose no Jutsu? Man kann zwar die Kraturen über Raum und Zeit beschwören, aber letzendlich durch Fingrzeichen, Siegel und einer Schriftrolle. Sich selbst kann man aber nicht mit in dieses Raum-Zeit Ninjutsu einbeziehen.
Falls du jetzt an Sasuke denkst der damals Manda beschworen hat, um Deidaras Explosionen zu entkommen muss ich dich leider in Kenntniss setzen, das Sasuke sich nur über die Schriftrolle (Die er Suigetsu anvertraute) mit Manda zur Suigetsu teleportieren kann. Dies ging auch nur, da er in Manda drinne war und sich so mit teleportieren konnte. Und da Manda schon Tod ar zu dieser Zeit, als Tobi ihn einsaugte gabs keine Möglichkeit mehr zu entkommen, da erstens er auf der anderen Seite keinen mehr hatte, der ihn Mittels Schriftrolle und Beschwörung wegbeamen konnte. Der zweite Grund ist das Manda sein einiziger vertrauter Geist war, der groß genug war ihn zu verschlingen. Und damit Manda ihn nicht dabei tötet hat er ihn hypnotisiert. Bei Minato ist es Ähnlich, nur hat dieser damals bereits mehrere Siegel in Konoha hinterlegt, weshalb Tobi ihn tausend mal hätte einsaugen können.
Jetzt aber zu Tobi. In diesem FALL ,aber nur in diesem fall ist sein Raum-Zeit Ninjutsu besser als das von Minato, denn er kann sich unabhängig von irgendetwas überall hinteleportieren. Er braucht keine Siegel, oder vertrauten Geister^^
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01.07.2012, 14:38 #10722Final
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01.07.2012, 14:46 #10723Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Ja schon, aber für ein gemeinsamen Raum-Zeit Wechsel benötigt man eine Schriftrolle zu Beschwörung am anderen Ort, zudem noch einen zweiten Mann der die Fingerzeichen dazu macht. Erst dann kann man sich gemeinsam durch Raum und Zeit teleportieren, oder wie soll Sasuke sich mit Manda von alleine versetzen? Er kann ihn nur selbst da beschwören wo er sich selbst aufhält.
Im übrigen darf man nicht vergessen, das Minato ebenfalls große Viehcher beschwören konnte, es ihn aber ebenfalls mit den Kuchiyuse nicht gelingen wird
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01.07.2012, 15:02 #10724.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Das widerspricht doch nicht der Behauptung, Minato könne sich zwar weiterhin an Tobis Seite porten, diesen aber nicht angreifen.
Ich rede von der Spannung die der Autor geschaffen hat. Es war klar ersichtlich, dass diese eine Berührung den Kampf beenden könnte, sogar Minato sagte das.
Doch, das geht. Diese Kreatur kann dich mitnehmen bzw. sie geht vor, und beschwört dich dann mit einem „Reverse Summoning“. Alles kein Problem.
Da hast du wohl offensichtlich etwas falsch verstanden. Sasuke beschwor Manda, „kletterte“ in diesen hinein, und löste die Beschwörung sogleich (nicht ohne vorher nochmal von der Druckwelle erwischt zu werden). Suigetsu beschwor dann lediglich seinerseits Manda, nämlich mit dem Siegel (Schriftrolle) und dem Blut Sasukes.
Sasuke besitzt neben Manda weitere Kuchiyose, die Falken sind zum Beispiel nur eine Art die er beschwören kann. Mit diesen wäre es ihm so gesehen ein leichtes gewesen, aus dieser Welt zu entkommen... wenn Jikukan Ninjutsu das erlauben würden, versteht sich. Und das, wie bereits geschrieben, scheint nicht der Fall zu sein – wieso, erklärte ich bereits.
Unsinn, beinahe jede Schlange war dafür groß genug – Manda bot durch seine enorme Größe aber einfach den besten Schutz.
Das Jikukan Ninjutsu von Tobi ist besser als das von Minato, da gibt es gar keine Diskussion. Minato himself sagte das, daher muss man dies auch so akzeptieren.
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01.07.2012, 15:18 #10725Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Hmm... aber muss er nicht dabei in der Lage sein das Siegel zu "berühren"?
Achso, ich dachte es ging um die Spannung der Beiden^^
Ja, nur kann dieser sich dann nur zurück in ihre Welt teleportieren, was natürlich auch eine Fluscht wäre, aber wie soll Sasuke dann wieder da rauskommen?
Naruto hatte damals ja Hilfe von der Aussenwelt gehabt um ihn nach Konoha zu teleporteiren
Ja richtig, aber dies beweist auch erst einmal das wenn Sasuke sich in seiner Welt teleportieren möchte, das er das ohne Hilfe einer zweiten Person nicht schafft. Und das er eben in das Wesen "klettern" muss
Der Falke wäre aber wohl etwas zu klein, um Sasuke zu verschlucken.
Nur hat Sasuke immer nur kleine Schlangen beschworen, mit Ausnahme von Manda, was ihn eigentlich nur durch Orochimarus Genen möglich war. Denn komischerweise wendet er seitdem Itachi Oro versiegelt hat, keine Schlangenbasierenden Justus mehr an, weshalb er auch nicht mehr hätte aus Tobi fliehen können
Er sagte es, ja aber letzten Endes sieht man, was besser ist und was nicht.
Außerdem hab ich dir doch oben zugestimmt indem ich sagte das in DIESEM Fall Tobis Jikukan Ninjutsu dem von Minato übertrifft, weil er eben keine Siegel braucht um irgendwo hinzu verschwinden. Frag mich nur ob Tobi das Chakra der Gegener anpeilen muss, um sich da hin zu teleportieren.
Vieleicht war das auch was Minato meinte, da er sah das Tobi ohne Hilfsmittel da verschwinden und wo anders auftauchen kann. Unser Minato kann das nämlich nicht, weshalb er sich selbst eingestehen muss das Tobis Technik fortgeschrittener ist als seine^^
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01.07.2012, 15:31 #10726Final
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
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01.07.2012, 15:42 #10727Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Immernoch zu klein um verschluckt zu werden. Sasuke ist fast so groß wie sein Kopf. Der passt da höchstens rein wenn der Vogel ihn etwas zerkaut hat
Basieren immernoch auf Beschwörungen, oder ist Sasuke seit neusten David Copperfield?
Und dennoch hat er kein einiziges Mal mehr das Beschwörungsjutsu auch nur ansatzweise in Form von Schlangen in Kraft gesetzt, selbst als er Gesund war. Ich bin mir eigentlich sogar ziemlich sicher, das er die Schlangenjutsus selbst nie beherrscht hat, sondern erst aufgrund von Orochimarus DNA
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01.07.2012, 15:45 #10728.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Again: Was mit Tobi Kontakt hat, wird ebenfalls durchlässig, wie ich dir anhand der Ketten und Sasuke bereits bewiesen habe.
Das „Reverse Summoning“ lässt sich auch rückgängig machen, der Beschworene erscheint dann dort, von wo aus er „gestartet“ ist (das würde im Falle von Tobis Welt natürlich nix bringen).
Wieso muss ich zudem ständig lesen, Kuchiyose befänden sich in anderen Welten? Die leben in der gleichen Welt wie die Shinobi, zu sehen an den Schlangen und den Fröschen.
Ähm, nein? Sasuke HAT sich doch fort teleportiert, nur teleportierte Suigetsu ihn dann wiederum an seine Seite. Du musst btw. nicht in dein Kuchiyose klettern, in dem Sinne reicht es, wenn du es einfach berührst (nach dem gleichen Prinzip nahm z.B Enma auch das Kusanagi mit sich).
Nicht wirklich, guck dir doch allein die Schlange an, die er gleich zu Beginn des Kampfes (Deidara vs. Sasuke) beschwor.
Eben nicht, oder denkst du, die beiden werden nochmal gegeneinander kämpfen? Es gab einen Kampf, es kam zu einem Messen der Fähigkeiten und Minato selbst sagte, sein Hiraishin sei nicht so mächtig wie das Jikukan Ninjutsu von Tobi – end of Story. Ich für meinen Teil habe kein Interesse daran, über Dinge zu diskutieren, die bereits zu genüge bewiesen wurden.
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01.07.2012, 15:50 #10729Final
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Oder etwas Abnimmt XD...
Spaß beiseite: Wenn Sasuke sich reinziehen würde,könnte er es klappen,oder wenn der Adler Sasuke einsaugt ...
Zwar schon,nur ohne Fingerzeichen,Blut und Schriftrollen...
Oder durch Orochimarus Training.Wie gesagt Sasuke basiert jetzt meistens nurnoch auf Katon,Raiton und dem (e)MS..
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01.07.2012, 15:59 #10730Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Das meinte ich doch
Diese anderen Welten sind die heiligen Orte wo sie hausen, un die man nicht so ohne weiteres finden bzw. erreichen kann
Achso, also reicht schon eine einfache Berührung mit den Kuchiyose? Muss ich wohl übersehen haben
Hmm.. die war aber nichts im Vergleich zu Manda, oder Orochimarus großen Schlangen
Hab nicht behauptet das sie gegeneinader Kämpfen. Nur sind Worte keine Beweise. Oder reicht es etwas zu sagen, das im Nachhinein nicht stimmt? Bei Gaara dachte man auch das niemand durch seinen Sandschild kommen würde. Also. Natürlich hat Minato Tobi selbst eingeschätzt, aber dennoch wissen WIR nicht was er genau damit meint, also in wie fern? Wir können es nur erraten. Und ich bin der Meinung das der einizige große Unterschied daran ist, das Tobi sich ohne Siegeltechniken per Raum und Zeit fortbewegen kann, anders als Minato Und das wir Minato wohl auch gemeint haben
Es sei denn du kannst mir ei Beispiel erklären was wiedersprüchlich ist. Warum soll Tobis Raum-Zeit Ninjutsu denn noch weiter entwickelter sein als das von Minato? Es gibt nur diese Schlussfolgerung. Und deshalb sagte Minato auch das, was du oben gepostet hast
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01.07.2012, 16:06 #10731Cao Cao
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01.07.2012, 16:10 #10732Final
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01.07.2012, 16:12 #10733Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Das ist auch das was ich meine. Siehe oben. Das ist aber auch das einizige, obwohl das für Tobi ein großer Vorteil ist. Das wird es auch sein, was Minato an Tobi beeindruckte.
Ich fragte mehr danach, obs noch einen anderen Grund gibt. Der Herr über dir macht nämlich ein Geheimnis draus <_<
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01.07.2012, 16:16 #10734Final
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01.07.2012, 16:17 #10735.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Natürlich war das nicht deine Frage, es war die Antwort auf eben diese. Wieso sollte Minato das Siegel berühren können, wenn es mit Tobi zusammen „durchlässig“ wird? Als Beispiele dienten mir bereits Sasuke und die Ketten.
Die Frage habe ich bereits beantwortet:
Wir drehen uns im Kreis.
Es gibt keine anderen Welten, Myobokuzan ist auch wunderbar zu Fuss zu erreichen und steckt mitnichten in irgendeiner komischen Dimension – same shit with the Snakes Lair.
Hast du Enma das Kusanagi schlucken sehen? Ich nicht.
Das hat auch niemand behauptet, jedoch war sie durchaus groß. Wobei das ja ohnehin egal ist...
Ach? Gut, dann lebt der Uchiha Clan noch, Minato war nie Hokage, Neji ist eine Frau und Sai eigentlich ein Esel. Schon amüsant, wie hier mit Fakten aus dem Manga umgegangen wird. Just deal with it.
Wurde nie behauptet, daher ein denkbar schlechter Vergleich. Es wurde lediglich gesagt, dass es bisher noch niemand schaffte, ihn zu berühren (laut Kankuros Wissenstand).
Sicherlich gibt es Momente im Manga, die sich letztendlich als falsch erweisen: Das Uchiha Massaker ist hier ein gutes Beispiel. Dahinter stecken dann aber Plot Twists und Verschwörungen, und diese ist im Falle von Minatos simpler Behauptung wohl nicht zu erwarten.
Case closed~
Müssen wir auch nicht, es ging lediglich darum, dass das Jutsu von Tobi dem von Minato überlegen ist.
Warum sollte Katon Kunst A besser entwickelt sein als Katon Kunst B?
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01.07.2012, 16:21 #10736AnsgarWagner
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01.07.2012, 16:27 #10737Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
In Sachen Geschwindigkeit war Minato Schneller. Oder meinst du jetzt bezogen auf Raum-Zeit Ninjutsus? Da würde ich Minato auch als Favoriten sehen da, Tobi einige Zeit braucht um sich zu verkrümeln. Dies hat Null im übrigen oben auch bestätigt. Tobi ist aber schneller, weil er eben unabhängig von dem Siegeln ist und so da und dort auftauchen kann^^
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01.07.2012, 16:31 #10738Final
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01.07.2012, 16:32 #10739Cao Cao
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Ach ja, ne das mit den Myobokuzan zu fuss erreichen, soll denn wie funktionieren?
Ja stimmt, das mit Enma hab ich gesehen. Aber er musste es zumindest umschließen, aber das ist ja eh egal
Ich meinte die Worte als Beweise in Form von Überlgenheit und nicht von irgendwelchen Storys
Tja und Fehler im Manga kommen zum Glück bei Naruto selten vor
Ich weiß nicht ob ich gleich noch antworten kann, da ich wieder zu meinen lahmar*** PC wechsle <_<
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01.07.2012, 16:41 #10740.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Meist wandert man mit den Füßen, du kannst jedoch auch gerne die Arme benutzen, wobei das wohl sehr anstrengend werden würde. Tatsächlich befindet sich Myobokuzan ca. einen Monatsmarsch von Konoha entfernt, wurde ebenfalls im Manga gesagt.
Sicherlich nicht einfach zu erreichen, aber möglich ist es.
Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht.
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