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07.07.2011, 17:24 #1nolight
Madara's "Eye of the Moon" Plan
Kurze Erklärung, worum es geht: Sein Plan beinhaltet es, durch die Vereinigung der 9 Bijuus das zehnschwänzige Juubi zu erwecken, dieses anschließend in sich selbst zu versiegeln, um so die Power zu haben, mittels der Technik "Mugen Tsukuyomi" sein Auge auf den Mond zu projizieren und alles Leben in ein unter seiner Kontrolle stehendes Genjutsu zu binden.
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07.07.2011, 18:24 #2Z3D
Madara's Eye of the Moon Plan | Achtung: Spoiler!
Antwort auf: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...60#post3899480
Friedlich ? Indem er die Kontrolle über die Welt übernimmt und ihnen ihren Frieden aufzwingt ?
Der Typ ist doch von Machtgier zerfressen. Nur weil seine eigenen Leute ihn nicht wählten tötet er sie ? Dann hatten sie anscheinend guten Grund ihn nicht zu wählen, wenn er so trotzig reagiert. Außerdem: Für wen will er diesen " Frieden " überhaupt ? Für die Senju, die bei der Leaderwahl auch gegen ihn standen ? Ne, ich glaube eher für sich selbst, damit er in seiner eigenen Traumwelt leben kann, wo er am Ende wieder der Chef ist.
@ Uchiha Shisui
Der Typ riecht irgendwie nach einem Geheimniss.
Wieso bringt Kishi diesen Charakter auf ein Mal wieder in's Spiel ?
Wieso hat Danzou nur ein Auge von ihm ? Wer hat das Andere ?
Wieso konnte Kabuto ( der sonst ja wirklich ALLES ) finden konnte keine DNA von ihm finden ? ( Die Information übernehme ich mal von .Null )
Ich glaube da kommt noch was
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07.07.2011, 19:42 #3AnsgarWagner
AW: Wer ist der stärkste oder coolste Uchiha????
Falls Madara Kabuto Shisuis verstörtes Auge gibt kann Shisui wiederbelebt werden ;D
Ich vermute Madara hat es,vllt. ist es ja das eine Sharingan das er benutzt...
Für mich verkörpert Itachi den Uchiha Clan,stark,cool,zurückhaltend,talent,bestes Genjutsu,zudem auch in Taijutsu und Ninjutsu sehr gut....
Was seine Fähigkeit angeht,hört sich sehr stark an,wird sie wahrschienlich auch sein,ich vermute aber das die Kunst einen Hacken hat..^^
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07.07.2011, 20:50 #4felman
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07.07.2011, 22:38 #5Dark Gamer
Madara's Eye of the Moon Plan [in Bearbeitung]
Friedlich ? Indem er die Kontrolle über die Welt übernimmt und ihnen ihren Frieden aufzwingt ?
Der Typ ist doch von Machtgier zerfressen. Nur weil seine eigenen Leute ihn nicht wählten tötet er sie ? Dann hatten sie anscheinend guten Grund ihn nicht zu wählen, wenn er so trotzig reagiert.
Außerdem: Für wen will er diesen " Frieden " überhaupt ? Für die Senju, die bei der Leaderwahl auch gegen ihn standen ? Ne, ich glaube eher für sich selbst, damit er in seiner eigenen Traumwelt leben kann, wo er am Ende wieder der Chef ist.
Ich vermute Madara hat es,vllt. ist es ja das eine Sharingan das er benutzt...
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08.07.2011, 14:23 #6Z3D
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Ich rede aber davon, dass er von Macht zerfressen ist, nicht von Hass. Wenn er nicht von Macht zerfressen ist wieso will er dann der " Alleinherrscher " sein, der die Menschen kontrolliert ?
Und genau das unterscheidet ihn von Leuten wie Jiraiya. Er will nicht den Menschen helfen, er will Frieden damit er selbst mit sich Frieden hat. Mal abgesehen, dass sein " Frieden " im Grunde genommen eine Diktatur ist.
Wer manipulierte denn Pain wie eine Marionette ? Als Pain wieder zur Besinnung kam wurde ihm klar, was für Fehler er machte und sah die Lösung eben nicht mehr im Blutvergießen..
In eine Welt in der du nicht machen kannst was du willst ? In eine Welt wo du nicht lebst sondern nur eine leblose Puppe bist ? In eine Welt in der du deinen eigenen Charakter verlierst ?
Kurze Frage an dich: Würdest du denn diese Lösung dem Krieg vorziehen ? Wahrscheinlich würde dein " Ich " für immer schlafen gelegt werden. Du würdest in der Welt nicht mal mehr existieren, nur irgendein " perfekter " Mensch ohne Ecken und kannt. Kurz gesagt: Dein altes Ich stirbt.
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08.07.2011, 14:33 #7.Null
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Da ist wohl Aufklärung angesagt:
Shisui wird „Shunshin no Shisui“ genannt, da er diese Technik anscheinend meisterhaft beherrschte.
In der englischen Version, nennt man das Shunshin oft Body Flicker aber meist tatsächlich „Teleportation Jutsu“, was völliger Quatsch ist, da Shunshin eine schnelle Bewegung und KEINE Teleportation ist.
Daher wird Shisui in der englischen Version des Mangas auch „Shisui the Teleporter“ genannt, was jedoch mit dem Shunshin zusammen hängt.
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08.07.2011, 15:07 #8Dark Gamer
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Ich rede aber davon, dass er von Macht zerfressen ist, nicht von Hass. Wenn er nicht von Macht zerfressen ist wieso will er dann der " Alleinherrscher " sein, der die Menschen kontrolliert ?
Und genau das unterscheidet ihn von Leuten wie Jiraiya. Er will nicht den Menschen helfen, er will Frieden damit er selbst mit sich Frieden hat. Mal abgesehen, dass sein " Frieden " im Grunde genommen eine Diktatur ist.
In eine Welt in der du nicht machen kannst was du willst ? In eine Welt wo du nicht lebst sondern nur eine leblose Puppe bist ? In eine Welt in der du deinen eigenen Charakter verlierst ?
Kurze Frage an dich: Würdest du denn diese Lösung dem Krieg vorziehen ? Wahrscheinlich würde dein " Ich " für immer schlafen gelegt werden. Du würdest in der Welt nicht mal mehr existieren, nur irgendein " perfekter " Mensch ohne Ecken und kannt. Kurz gesagt: Dein altes Ich stirbt.
In dieser Welt kann Madara alles so belassen wie es jetzt ist, nur eben Kriege unterbinden, er könnte dort Sasuke z. B. seine Familie zurück geben oder Kakashi seine Freunde, auch wenn es nur eine Illusion wäre, hätte Kakashi immernoch Leute wie Guy dort drin die keine Illusion sind.
Da ist wohl Aufklärung angesagt:
Shisui wird „Shunshin no Shisui“ genannt, da er diese Technik anscheinend meisterhaft beherrschte.
In der englischen Version, nennt man das Shunshin oft Body Flicker aber meist tatsächlich „Teleportation Jutsu“, was völliger Quatsch ist, da Shunshin eine schnelle Bewegung und KEINE Teleportation ist.
Daher wird Shisui in der englischen Version des Mangas auch „Shisui the Teleporter“ genannt, was jedoch mit dem Shunshin zusammen hängt.
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08.07.2011, 15:22 #9Z3D
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Madara wollte, dass sich die Kage ihm restlos unterwerfen.
Dass Madara keinen anderen Weg als seinen ( sich als Herrscher ) sieht unterstreicht doch eher seine Gier nach Macht.
Er will den Frieden nicht in andere Hände als seine legen.
Bei seiner Lösung hat am Ende leider nur einer Frieden und das ist er..
Zudem gibt es sehr wohl Leute, die nur Frieden für andere wollen. ( Itachi )
Um Frieden zu erhalten muss Madara dein " Ich " ja wohl so umändern, dass es keine Gefahr für den Frieden darstellt. Danach bist " Du " also nicht mehr " Du ".
Ein weiterer Aspekt, dass das eigentlich Ich stirbt ist, dass man " eins " mit Madara wird. =/
Es wurde gesagt, dass er die Menschen kontrollieren will. Und eine Genjutsukontrolle ähnelt mehr einer Gehirnwäsche nach der man einfach nicht man selbst ist.
Versuche bitte so zu zitieren, dass du den Namen mit zitierst. Bei dir kriege ich es nie mit wenn du antwortest.
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08.07.2011, 17:19 #10Dark Gamer
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Madara wollte, dass sich die Kage ihm restlos unterwerfen.
Dass Madara keinen anderen Weg als seinen ( sich als Herrscher ) sieht unterstreicht doch eher seine Gier nach Macht.
Er will den Frieden nicht in andere Hände als seine legen.
Bei seiner Lösung hat am Ende leider nur einer Frieden und das ist er..
Zudem gibt es sehr wohl Leute, die nur Frieden für andere wollen. ( Itachi )
gut, Itachi ist hier aber auch eine Ausnahme.
Um Frieden zu erhalten muss Madara dein " Ich " ja wohl so umändern, dass es keine Gefahr für den Frieden darstellt. Danach bist " Du " also nicht mehr " Du ".
Ein weiterer Aspekt, dass das eigentlich Ich stirbt ist, dass man " eins " mit Madara wird. =/
Versuche bitte so zu zitieren, dass du den Namen mit zitierst. Bei dir kriege ich es nie mit wenn du antwortest.
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08.07.2011, 19:16 #11.Null
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Also bitte, soll das eine Art Entschuldigung sein?!
Ja, sein Ziel ansich ist lobenswert, denn Frieden ist immer ne feine Sache. Nur ist dieser Frieden eben für viele (im Grunde für ALLE außer Madara) einfach eine Art Gefängniss, da sie ihren freien Willen verlieren.
Möchtest du in einer solchen Welt leben? Der totale Frieden auf Kosten der Menschlichkeit (die eben Kriege hervorbringt)?
Nein, er sollte einen anderen Weg wählen. Mir den Kage zusammen an seiner Seite, hätte er vielleicht Frieden bringen können.
Kisame wollte einfach eine Welt ohne Lügen, und das hätte Madara ihm liefern können.
Ich glaube, Zetsu ist dazu gemacht, toll zu finden, das Madara toll findet...
Nein, das kann nur das Tsukuyomi von Itachi und auch NUR innerhalb der Illusion! Das Mugen Tsukuyomi lässt sich gut mit der Matrix vergleichen (vom Prinzip her, der „Inhalt“ ist ein anderer).
Du verliert tatsächlich dein „Ich“, da nur auf diese Weise Kriege verhindert werden können. Madara lenkt die Geschicke der Menschheit UND tatsächlich die gesamte Menschheit so, wie er es will.
Eine Welt ohne Lügen, eine Welt ohne Kriege, eine Welt ohne sinnloser Gewalt – sprich eine Welt ohne Menschen! Madara hat erkannt, dass die Menschen das Problem sind. Daher bekämpft er dieses Problem gleich an der Wurzel...
Nein, ein sobald wird es nicht geben. Die Leute werden keine Kriege führen, weil Madara das nicht will. Die Leute werden auch keinen Grund mehr haben, Kriege zu führen, da sie nurnoch seelenlose Puppen sind.
Äh, nein... das kann er nicht. Es ist immernoch nur eine Genjutsu.
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08.07.2011, 19:27 #12Dark Gamer
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Also bitte, soll das eine Art Entschuldigung sein?!
Ja, sein Ziel ansich ist lobenswert, denn Frieden ist immer ne feine Sache. Nur ist dieser Frieden eben für viele (im Grunde für ALLE außer Madara) einfach eine Art Gefängniss, da sie ihren freien Willen verlieren.
Möchtest du in einer solchen Welt leben? Der totale Frieden auf Kosten der Menschlichkeit (die eben Kriege hervorbringt)?
da würden die Leute ihren Willen behalten
Nein, er sollte einen anderen Weg wählen. Mir den Kage zusammen an seiner Seite, hätte er vielleicht Frieden bringen können.
Kisame wollte einfach eine Welt ohne Lügen, und das hätte Madara ihm liefern können.
ch glaube, Zetsu ist dazu gemacht, toll zu finden, das Madara toll findet...
Nein, das kann nur das Tsukuyomi von Itachi und auch NUR innerhalb der Illusion! Das Mugen Tsukuyomi lässt sich gut mit der Matrix vergleichen (vom Prinzip her, der „Inhalt“ ist ein anderer).
Du verliert tatsächlich dein „Ich“, da nur auf diese Weise Kriege verhindert werden können. Madara lenkt die Geschicke der Menschheit UND tatsächlich die gesamte Menschheit so, wie er es will.
Nein, ein sobald wird es nicht geben. Die Leute werden keine Kriege führen, weil Madara das nicht will. Die Leute werden auch keinen Grund mehr haben, Kriege zu führen, da sie nurnoch seelenlose Puppen sind.
Äh, nein... das kann er nicht. Es ist immernoch nur eine Genjutsu.
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08.07.2011, 19:34 #13Z3D
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
@ Dark Gamer
Madara's " Lösung " ist einfach keine Lösung. Da tut es nichts zur Sache ob er den Kage anbot sich zu unterwerfen.
Du nimmst einige Punkte scheinbar einfach als selbstverständlich an.
Inwiefern er das auf Itachi's Level beherrscht ist nicht bekannt.
Madara kann den Menschen ihren Charakter einfach nicht lassen, da er nicht überall gleichzeitig eingreifen kann. Der Typ ist kein Gott, er kann nicht jede Lüge, oder jeden bösen Hintergedanken manuell entfernen. Er muss verhindern, dass es überhaupt dazu kommt indem er eben den Charakter so manipuliert, dass dieser unter keinen Umstänen feindseelige Gedanken produziert. Und dadurch geht eben der Charakter verloren. Sie werden " Eins " mit Madara und handeln so wie er es für richtig hält.
Teil des Beitrages markieren -> Auf Zitat einfügen gehen.
EDIT:
Das ist wohl nicht dein Ernst, oder ? Du stellst doch die Behauptungen seines Tsukuyomi's auf, dass er dort alles machen kann. Oo
Woher willst du denn das Wissen ?
Wie will Madara denn überall gleichzeitig sein um die " Fehler im System " manuell zu beheben. Das sind Abertausende von Menschen. Der hat doch nach 5 Minuten keine Lust mehr. Oo
Was ist mit Itachi's Genjutsu auf die junge Dame die Jiraiya abschleppen sollte ? Mit Shisuis Genjutsu ?
Das sind alles Genjutsus, die die Menschen manipulieren. Eine Illusion, die man in das Gehirn des Opfers einpflanzt kann diesen doch völlig neu programmieren.
Btw: Bleibt der Charakter: Würde dies nicht eine Rebellion zur Folge haben ? Kakashi weiß immerhin von dem Moon - Eye Plan. Komm mir nicht mit Gedächtniss löschen, dies hätte gerade bei Kakashi in Sachen Charakter eine 180 Grad Wendung zur Folge. ( Obito machte ihm zu dem was er heute ist )
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08.07.2011, 19:44 #14narutofan1
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08.07.2011, 20:06 #15.Null
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Abgetippt aus dem Band 50 (englische Version):
Madara: „All Humans living on this Earth under my Genjutsu! By controlling them all, I shall unify the World! I will create a world with no bad Blood, no Wars. Everything will become one with me, and be united together. That is Operation Tsuki no Me!“
A: „Insane! I am no handing the World over to you!“
Gaara: „Peace that exists only as an Illusion is just that... an Illusion.“
Mei: So what does exist inside such a Genjutsu World?! There is no hope, no Dreams! It is just an Escape!“
Oonoki: „Unite the World, eh... Interesting that Danzou mentioned something similar... But your Plan smacks more of you wanting to make the World yours and yours only than truly uniting the World.
Madara: „Heh Heh Heh...
And yet what have you Gokage accomplished? You of all People should know this to be true... THERE IS NO HOPE! To hope is equivalent to giving up... and is the biggest deception of all.“
Eine Person, hooray!
Schon die Tsukuyomi von Sasuke und Itachi unterscheiden sich hier stark, und wir sprechen von einer komplett anderen Kunst! Deren Wirkungsweise, ist mir dem "normalen" Tsukuyomi garnicht zu vergleichen.
Dass Genjutsu Menschen steuern und manipulieren können, ist nix neues.
Deine Version besteht darin, dass die Menschen alle in eine (wie Itachi sie schon gegen Kakashi zeigte) Genjutsu-Welt geworfen werden, in welcher Raum und Zeit von Madara so kontrolliert werden können, wie es ihm beliebt.
Vergehen in der normalen Welt 2 Sekunden (in welcher alle Leute nur rumsitzen/rumstehen), vergehen in der "Tsukuyomi-Welt" (Bsp) 2000 Jahre. Versteh ich das richtig?
Das könnte sogar sein, aber würde nix an den eigentlichen Methoden Madaras ändern.
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08.07.2011, 21:21 #16Dark Gamer
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
du glaubst doch nicht das der Madara mit der Kraft des Juubi es schlechter kann als Itachi
Madara kann den Menschen ihren Charakter einfach nicht lassen, da er nicht überall gleichzeitig eingreifen kann. Der Typ ist kein Gott, er kann nicht jede Lüge, oder jeden bösen Hintergedanken manuell entfernen. Er muss verhindern, dass es überhaupt dazu kommt indem er eben den Charakter so manipuliert, dass dieser unter keinen Umstänen feindseelige Gedanken produziert. Und dadurch geht eben der Charakter verloren. Sie werden " Eins " mit Madara und handeln so wie er es für richtig hält.
auf der Basis von dem was wir über Tsukuyomi wissen und er kann dort alles nach seinen Wünschen gestalten und da er es mit dem Juubi besser als Itachi kann ist das nur logisch
wie gesat, angriffe durch Menschen durchgehen lassen
eine Rebelion hätte doch keinen Zweck, denn Madara ist doch einfach unsterblich
da ist noch keine eindeutige beschreibung wie das ganze ablaufen wird, denn kontrollieren könnte er auch alles in dem er einige Verbote in Tsukuyomi einbaut die es den Menschen einfach unmöglich machen sich weiter zu bekriegen.
Nein, aber Madara kennt sie
mit den vielen Zetsus 100000 und ein paar andere Menschen die von seinem Plan noch nichts wissen würden das evtl. auch toll finden
Ich glaube kaum das ein Madara Tsukuyomi aufgepowert mit dem Juubi da schlechter ist als das von Itachi und es ist keine komplet andere Kunst, eher eine Erweiterung wie das Rasenshuriken, das Rasenshuriken ist zwar viel zerstörerischer und in der Wirkung anders als das Rasengan man sieht aber auf welcher Technik es aufbaut und das Mugen Tsukuyomi wird wohl nur eine Version sein die alle Menschen trifft, mit erweiterten Fähigkeiten durch den Juubi
Ja davon gehe ich aus und wie gesagt wo wäre da der Denkfehler wenn Madara dafür sorgen würde das die Menschen sich nicht mehr gegenseitig verletzen können ohne ihren Willen zu manipulieren? Denn es hat mir da noch immer keiner erklärt wozu er diese Kunst brauch wenn er nicht wirklich Frieden will, denn dann könnte er in der echten Welt auch alle unterwerfen und herschen wenn er zum Juubi wird.
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08.07.2011, 22:29 #17.Null
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Er sagt explizit, dass er die Menschen ansich kontrollieren wird, NICHT deren Umgebung! Das spricht eindeutig für die Variante die Z3D und ich gerade vertreten.
Nein, tut er nicht. Er kennt nur einen Weg der niemals die wahre Antwort sein kann. Wie Mei schon sagte, läuft Madara damit der Verantwortung einfach davon.
… du bezeichnest nicht ernsthaft die Zetsus als eigenständige Personen, oder?
Ich sprach auch nicht davon, dass es schwächer sein würde: nur KOMPLETT anders.
Rasengan und Rasenshuriken sind ebenso zwei unterschiedliche Künste, wie das Tsukuyomi und das Mugen Tsukuyomi.
Siehe oben.
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08.07.2011, 23:05 #18narutofan1
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08.07.2011, 23:34 #19.Null
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Das eine ist elementarlos, das andere ein Jutsu der Fuuton-Kategorie.
Es SIND zwei unterschiedliche Jutsu! Beide haben unterschiedliche Einträge in den Databooks, GENAU wie Chidori und Raikiri!
Das Rasenshuriken basiert grob auf dem Rasengan, mehr aber auch nicht.
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09.07.2011, 10:38 #20Dark Gamer
AW: Wer ist der stärkste oder beliebteste Uchiha?
Er sagt explizit, dass er die Menschen ansich kontrollieren wird, NICHT deren Umgebung! Das spricht eindeutig für die Variante die Z3D und ich gerade vertreten.
Nein, tut er nicht. Er kennt nur einen Weg der niemals die wahre Antwort sein kann. Wie Mei schon sagte, läuft Madara damit der Verantwortung einfach davon.
… du bezeichnest nicht ernsthaft die Zetsus als eigenständige Personen, oder?
Ich sprach auch nicht davon, dass es schwächer sein würde: nur KOMPLETT anders.
Rasengan und Rasenshuriken sind ebenso zwei unterschiedliche Künste, wie das Tsukuyomi und das Mugen Tsukuyomi.
Siehe oben.
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